о дружбе (2 июля 2008)

[~Ryuik~]

Немного цитат, которые интересны и сами по себе... а если сопоставить с некоторыми обстоятельствами жизни и взглядами главного героя этого дневника - становится еще любопытнее.

Через велеречивый слог Монтеня пробиваться иногда сложновато (тем более что в оригинале повествование выстроено строго логично, а здесь - только урывки), но оно того стоит, поверьте.

Итак...

"Нет, кажется, ничего, к чему бы природа толкала нас более, чем к дружескому общению."

"...Всякая дружба тем менее является истинной дружбой, чем больше посторонних самой дружбе причин, соображений и целей примешивают к ней.
Равным образом не совпадают с дружбой и те четыре вида привязанности, которые были установлены древними: родственная, общественная, налагаемая гостеприимством и любовная (...)"

"Что до привязанности детей к родителям, то это скорей уважение. (...)
"Отец и сын по свойствам своего характера могут быть весьма далеки друг от друга; то же и братья. (...) И затем, поскольку подобная дружба предписывается нам законом или узами, налагаемыми природой, здесь гораздо меньше нашего выбора и свободной воли. А между тем ничто не является в такой мере выражением нашей свободной воли, как привязанность и дружба."

" Никак нельзя сравнивать с дружбой или уподоблять ей любовь к женщине, хотя такая любовь и возникает из нашего свободного выбора. Ее пламя, охотно признаюсь в этом, (...) более неотступно, более жгуче и томительно. Но это - пламя безрассудное и летучее, непостоянное и переменчивое, это - лихорадочный жар, то затухающий, то вспыхивающий с новой силой и гнездящийся лишь в одном уголке нашей души. В дружбе же - теплота общая и всепроникающая, умеренная, сверх того, ровная, теплота постоянная и устойчивая, сама приятность и ласка, в которой нет ничего резкого и ранящего. Больше того, любовь - неистовое влечение к тому, что убегает от нас
(...)
Как только такая любовь переходит в дружбу, то есть в согласие желаний, она чахнет и угасает. Наслаждение, сводясь к телесному обладанию и потому подверженное пресыщению, убивает ее. Дружба, напротив, становится тем желаннее, чем полнее мы наслаждаемся ею; она растет, питается и усиливается лишь благодаря тому наслаждению, которое доставляет нам, и так как наслаждение это - духовное, то душа, предаваясь ему, возвышается."
(...)
"Добавим к этому, что, по правде говоря, обычный уровень женщин отнюдь не таков, чтобы они были способны поддерживать ту духовную близость и единение, которыми питается этот возвышенный союз; да и душа их, по-видимому, не обладает достаточной стойкостью, чтобы не тяготиться стеснительностью столь прочной и длительной связи. И, конечно, если бы это не составляло препятствий и если бы мог возникнуть такой добровольный и свободный союз, в котором не только души вкушали бы это совершенное наслаждение, но и тела тоже его разделяли, союз, которому человек отдавался бы безраздельно, то несомненно, что и дружба в нем была бы еще полнее и безусловнее. Но ни разу еще слабый пол не показал нам примера этого (...)"

"... определение любви стоиками: "Любовь есть стремление добиться дружбы того, кто привлекает своей красотой"

"Вообще говоря, то, что мы называем обычно друзьями и дружбой, это не более, чем короткие и близкие знакомства, которые мы завязали случайно или из соображений удобства и благодаря которым наши души вступают в общение. В той же дружбе, о которой я здесь говорю, они смешиваются и сливаются в нечто до такой степени единое, что скреплявшие их когда-то швы стираются начисто и они сами больше не в состоянии отыскать их следы. Если бы у меня настойчиво
требовали ответа, почему я любил моего друга, я чувствую, что не мог бы выразить этого иначе, чем сказав: "Потому, что это был он, и потому, что это был я".Где-то, за пределами доступного моему уму и того, что я мог бы высказать по этому поводу, существует какая-то необъяснимая и неотвратимая сила, устроившая этот союз между нами."

"Никакие доводы в мире не могли бы поколебать моей уверенности в том, что я знаю волю и мысли моего друга. В любом его поступке, в каком бы виде мне его ни представили, я могу тотчас же разгадать побудительную причину. Наши души были столь тесно спаяны, они взирали друг на друга с таким пылким чувством и, отдаваясь этому чувству, до того раскрылись одна
перед другой, обнажая себя до самого дна, что я не только знал его душу, как свою собственную, но и поверил бы ему во всем, касающемся меня, больше, чем самому себе."

"Древний поэт Менандр говорил: счастлив тот, кому довелось встретить хотя бы тень настоящего друга "

М. Монтень "Опыты" (Т.I, гл. XXVIII "О дружбе")

А теперь вот такое:

"By the way, I had an incident the day before yesterday. I was talking with a current member of the tour, that if I lost everything, it is the biggest possession that the people who are still with me. And that person said, "If you lost everything and went to Hell, I would keep staying with you." I can't express my feelings at that point. Of course you can imagine that I must have been happy when I heard that but when I was told that, I felt really strange. I didn't know how to react to him. Or I should say, I didn't know what I was doing at that point. But it was true that I felt really happy. I have such a precious friend who is really great.

It might be strange to say this, but it might be better than being told the same thing by a woman. If we were in love, we could say such a line, but that was not the case. We were somber and both of us were male. Since we were the same sex, if we were in love with each other, the story should be different (laughs), but the friend who doesn't have such a feeling towards me gave such words to me, so to have such a friend is my precious possession. But in other words, I feel if I got close female friends like that, it would be great.
To me, close female friends can't exist easily. If I take a female as a close friend, I would create another relationship. I can't help it. With women, I guess men can talk with women by a body relationship, so they can know women more profoundly, and then the speed of being familiar with each other is very quick. Since it's so quick and fast, it's also fragile and temporary. But to understand the person only by words takes a long time, but if I could build up a firm relationship, it won't collapse easily. In this sense, can we create the bond between sexes only by words? It might be an eternal theme. (...)"

Гакт (The Ichiban 7/5/99 Vol.21 No.25, перевод отсюда)

@темы: а сам-то понял, что сказал?, м+м=..., м+ж=..., переводы, о мужчинах, чуже-родное, цитаты, ассоциации, интервью, заумное

Comments

[XAMTAPO]

На мой взгляд, не браки, а дружба заключается на небесах. Как говорил Жан Кокто : " Любви нет, есть только доказательство любви".
Еще в большей степени это относится к дружбе.

[~Ryuik~]

XAMTAPO

Ну, брак - это и есть по сути дружба... точнее, хороший брак в нее должен превращаться, мне кажется. Впрочем, куда уж мне судить))

[XAMTAPO]

~Ryuik~ Нехорошо, конечно, так говорить, но брак — это обслуживание... ИМХО разумеется.

[~Ryuik~]

XAMTAPO

Хмм.. ну не знаю. Это неправильный брак по-моему)

[XAMTAPO]

Мне кажется, у людей слишком идеализированное представлении о браке. Брак— это совместное ведение хозяйства.

[~Ryuik~]

XAMTAPO

А по-моему, это как раз средневековое представление... вон, привет Монтеню)

[marais]

извините не в тему, но я нервный и мне можно.
хорошее дело "браком" не назовут (с)

[~Ryuik~]

marais

Ну тоже правильно)) Просто ради совместного ведения хозяйства жить вместе... хмм...

[marais]

~Ryuik~, ну да, не водохновительно, как-то ...

[~Ryuik~]

marais

Вот с любимым человеком вести совместное хозяйство - другое дело) Оно хотя бы как-то...
Да даже с другом)

[XAMTAPO]

marais

хорошее дело "браком" не назовут

Есть другое определение, которое мне очень нравится:
"Хорошо жениться — значит сунуть руку в мешок со змеями и вытащить ужа!"

[marais]

XAMTAPO, отличное определение

[~Ryuik~]

XAMTAPO

Даа))) что правда то правда