соционика О.о (21 августа 2008)

[~Ryuik~]

В последнее время, точнее, дня два, начала загоняться по соционике - снова возникло желание попытаться типировать Гакта. Первый его социотип нашелся довольно легко и быстро... может быть, потому что совпал с моим) Вот со вторым уже сложнее... (это долгая история, но я убеждена, что у каждого человека есть как минимум два социотипа, как и две стороны - темная и светлая). В общем, поиски продолжаются - интуитивные, потому что в соционике и типировании я - валенок ) Надо почитать хоть что-то в тему.
Зато мою первую догадку прекрасно подтверждает вот эта милая цитата-характеристика:

"Гордый Гамлет стан свой стройный прячет в норковую шубу..."

@темы: а сам-то понял, что сказал?, наваждение, цитаты, размышления, ассоциации

Comments

[Nopal]

Можно еще версию Дон-Кихота рассмотреть, у него ЧС похожа на постоянно прокачиваемую ролевую. Хотя гамлетовских заморочек тоже много. И это печально в свете того, что Ю, судя по всему, Дюма.

[~Ryuik~]

Nopal

ыы, много страшных слов)) я же в соционике, в общем-то, валенок) Хотя то, что Гакт явно не в чистом виде Гамлет - это да)
Вот на Ю я все-таки сломалась +_+ А почему именно Дюма?

[Nopal]

~Ryuik~
Методом исключения ))
По записям в блоге можно, мне кажется, утверждать, что у него функция БС (сенсорика ощущений) вербальная - часто идут записи о занятиях спортом, о диете, о вкусностях всяких или просто о том, как все болит и спать хочется. Судя по тому, что он сам, не напрягаясь, инициирует обмен информацией по БС, она у него еще и сильная. Одновременно вербальными и сильными являются базовая и творческая функции.
Базовая БС - у Габена и Дюма. Творческая - у Штирлица и Гюго.
Штирлица можно сразу отбросить - они начальники-руководители по характеру; это, по-моему, точно не про Ю ))
Гюго - экстраверты в квадрате, тоже не подходит.
Остаются Габен и Дюма, из них и выбираем. Второй вариант мне кажется более вероятным, потому что никаких признаков болевой ЧЭ у него не видно (а у Габенов этика эмоций болевая, они обычно предпочитают вообще ее никак не проявлять).
По модели А вроде все совпадает, по дополнительным квадральным признакам тоже.

А по общему впечатлению я сразу на Дюма подумала. Был еще вариант Есенина, но на виктима Ю не похож, ИМХО. Хотя и изображает виктимность временами, чтобы порадовать Гакта ))

[~Ryuik~]

Nopal

но на виктима Ю не похож

Гакт тоже так считает *смеется* А уж ему ли не знать. Вообще интересно... перечитать что ли описание Дюма. Меня же в тот раз что-то в этом варианте смутило... хмм...

[Nopal]

~Ryuik~
Меня же в тот раз что-то в этом варианте смутило
Ну, в описаниях обычно приводятся наиболее типичные характеристики скопом; странно было бы, если бы живой человек с описанным примером полностью совпадал. Так что им особо доверять не стоит.

Гакт тоже так считает *смеется* А уж ему ли не знать.
Гакт, если все-таки Гамлет, приходится Ю подревизным (это самый жОсткий и неравноправный из всех существующих в рамках соционики тип отношений).
А что он говорит по поводу Ю? Ну, помимо общего момента про друга и семью))

[~Ryuik~]

Nopal

Ну, в описаниях обычно приводятся наиболее типичные характеристики скопом;

Ага, это как с гороскопами... Хотя по гороскопам я всегда получаюсь типичный Овен, совпадаю практически по всем пунктам))

(это самый жОсткий и неравноправный из всех существующих в рамках соционики тип отношений).

ыыыы))) я всегда это подозревала *смеется* Правда, я продолжаю считать, что у каждого человека как минимум два типа... Вот вторую половину Гакта до сих пор оттипировать не могу, про Ю вообще молчу, если учесть, что он ее так тщательно скрывает. Гакт скрывает не так тщательно, но мне все равно сложно +_+

Гакт говорит, что Ю не такой уж мягкий и подневольный, как кажется. Мол, зря все считают, что он этакая тень Гакта... на самом деле все не так. Он очень независимый, целеустремленный, с сильным характером. Вообще он гораздо больше похож на Гакта, чем можно подумать со стороны. И он всегда упорно идет к своей цели, самосовершенствуется - просто делает это медленно, вдумчиво, постепенно. Если надо - может одернуть зарвавшегося Гакта или двинуть ему так, что мало не покажется. На начальных порах их знакомства, я так поняла, он был физически сильнее Гакта и пару раз его нехило так прикладывал. Сейчас не знаю, кто сильнее, но по словам Гакта, Ю иногда сам нарывается на драку... а Гакт спускает это на тормозах - то ли боится его пришибить ненароком, то ли наоборот, опасается...)
Вообще в ранней юности Ю был "янки", хулиганом.. не то чтобы гопником, но чисто конкретным пацаном из Кансая. Только очень спокойным и уравновешенным... до поры до времени. Он разный - мягкий и покладистый, но если что - характер показать умеет. В общем, эдакий тихий омут, в котором черти водятся.

[Nopal]

~Ryuik~
Правда, я продолжаю считать, что у каждого человека как минимум два типа...
Ну, не знаю. Если допустить возможность сосуществования двух типов, тогда модель А (которая расписывает функции) теряет смысл. Она ж рассчитана на то, что у человека только одна базовая функция, одна творческая, одна болевая и т.д. Если допустить смешение, то вся система рухнет.
Есть теория самодуализации (это когда человек начинает, грубо говоря, косить под дуала), но это не второй тип, а по сути усиленная работа по суггестивной и активационной функциям. Ну и, понятно, что жизнь может заставить работать по всем функциям, так что они будут более заметны, чем остальные - это, собственно, и есть основная проблема типирования: определить, что врожденное, а что наработанное. С другой стороны, ничто не ограничивает фантазию ))

Гакт говорит, что Ю не такой уж мягкий и подневольный, как кажется. Мол, зря все считают, что он этакая тень Гакта... на самом деле все не так. Он очень независимый, целеустремленный, с сильным характером. Вообще он гораздо больше похож на Гакта, чем можно подумать со стороны.
Сразу видно, что Гакт - он очень скромный.

Ага, у меня на самом деле примерно такое впечатление о Ю и сложилось (хотя пару раз приложенный Гакт - это новые пикантные подробности *_*).
Интересно кавайных дайконов и куколок он полюбил уже позднее, или еще в бытность янки пугал товарищей... )))

[~Ryuik~]

Nopal

Мм, ну может быть и так... но личность же в итоге складывается и из врожденного, и из наработанного, так что мне интересно и то, и другое. Я типирую человека обычно исходя из того, что у него сейчас "в активе", а что "в пассиве". Наверно, это глубоко неправильно, но мне так удобнее) Легче понять, что это за человек... а, собственно, для этого соционика и нужна, м?

Сразу видно, что Гакт - он очень скромный

Ну, после того как он _пять раз_ в одном недавнем интервью сказал, что он гений... все вопросы если и были, то отпали) Хотя на самом деле, опять же, не такой уж он и самовлюбленный. Иногда это мне вообще напоминает аутотренинг типа "я - самая обаятельная и привлекательная"))

Ага, у меня на самом деле примерно такое впечатление о Ю и сложилось

Вот у меня тоже, как ни странно) А про приложенного пару раз Гакт говорил в бонусном видео к первому платинуму... там плохо слышно и я это смотрела всего один раз, поэтому вполне могла понять неправильно, кстати... надо будет переслушать.
Да.. и мангу для девочек, и возиться на кухне, и мелодрамы... хмм.. мне кажется, оно всегда было. Гакт вон тоже был тот еще янки с ломиком в чехле для барабанных палочек, что не мешало ему при этом быть сопливым романтиком и хранить в сейфе письма от бывших возлюбленных) Просто две стороны характера, опять же...

[Nopal]

~Ryuik~
Легче понять, что это за человек... а, собственно, для этого соционика и нужна, м?
По-моему, для чего нужна соционика, не знают даже те, кто ее придумал )) Но с опорой на нее обсуждение личности может получиться интересным - доказываешь такую-то функцию на конкретных примерах; ищешь, что можно отнести к проявлению таких-то признаков и т.п. Информация в голове, опять же, упорядочивается.
А Гамлета ты относишь к "активному" типу Гакта, так?

Иногда это мне вообще напоминает аутотренинг типа "я - самая обаятельная и привлекательная"))
Мне аутотренинг напоминает его мантра про "мои концерты будут самые лучшие, ничего подобного вы больше не увидите нигде и никогда". Что-то вроде внутренней установки на "пацан сказал - пацан сделал". Чтобы потом уже не иметь морального права на отступление.

и мелодрамы...
Мелодрамы-то еще ничего. Ведь Ю настолько брутален, что не стесняется любить фильм про поросенка Бейба ))

[~Ryuik~]

Nopal

Ну я вот для себя смысл соционики так объясняю)) И правда, упорядочивает... опять же, предсказать поведение можно, исходя из типа человека. Ну и просто когда знаешь, но названия этому знанию придумать не можешь - неуютно как-то. А так повесил ярлык - и жить проще)

А Гамлета ты относишь к "активному" типу Гакта, так?

Отчасти да... отчасти нет. Потому что у Гамлета есть много таких черт, которые Гакт старательно в себе душит и подавляет, ибо мешают они ему идти напролом к цели) Но его в нем нынешнем много, да.

Что-то вроде внутренней установки на "пацан сказал - пацан сделал". Чтобы потом уже не иметь морального права на отступление.

Вот-вот, именно что. Все эти "завышенные самооценки" я воспринимаю скорее как цели. Он устанавливает себе планку и стремится ее преодолеть.

Ю настолько брутален, что не стесняется любить фильм про поросенка Бейба ))

))) А что, Бейб - это крайний случай?) По-моему мелодрамы показательнее. А уж манга для девочек...
Японцы вообще научили меня иначе воспринимать мужественность... оказалось, что с брутальностью она не имеет ничего общего. Казалось бы, это и так понятно - а вот нет, для меня стало открытием.
И то, что чувствительность и сентиментальность с ней вполне сочетаются - тоже.

[Nopal]

~Ryuik~
Потому что у Гамлета есть много таких черт, которые Гакт старательно в себе душит и подавляет, ибо мешают они ему идти напролом к цели)
Это какие, например?

А что, Бейб - это крайний случай?) По-моему мелодрамы показательнее. А уж манга для девочек...
Мелодрамы и седзе разные бывают (From Eroica with Love тоже, например, седзе, но по сути - пародия на шпионские боевики ). А фильм про отважного и трудолюбивого поросенка - он единственный в своем роде )))

[~Ryuik~]

Nopal

Это какие, например?

ну, многое есть в рекомендациях этому типу...

Вам не всегда легко вписаться в новое общество, уйти от неприятного общения с неинтересными людьми.

...неумение правильно проследить за своим здоровьем

...неумение найти внутреннее равновесие с самим собой

Не будьте так недоверчивы к комплиментам и оценке Вашей внешности

...нежелание считаться с повседневными конкретными делами

и т.д. Впрочем, не со всеми недостатками он борется) И не все, с чем он борется, недостатки... вот что хуже)

Мелодрамы и седзе разные бывают

Это да) Я просто сужу по тому, что он описывал в своем дневнике...

А фильм про отважного и трудолюбивого поросенка - он единственный в своем роде )))

))))

[Nopal]

~Ryuik~
ну, многое есть в рекомендациях этому типу...
...неумение правильно проследить за своим здоровьем
Это болевая БС так проявляется. Ну, в принципе, траблы с этой функцией у него настолько бросаются в глаза, что их нельзя не пропустить.
Вам не всегда легко вписаться в новое общество, уйти от неприятного общения с неинтересными людьми.
Не будьте так недоверчивы к комплиментам и оценке Вашей внешности
Ой... а это личные наблюдения, или он высказывался по поводу?

Это да) Я просто сужу по тому, что он описывал в своем дневнике...
Меня так удивило, что он смотрел "Ночной дозор", что все остальные "киношные" записи кроме Бейба как-то поблекли на этом фоне )))

[~Ryuik~]

Nopal

Это болевая БС так проявляется

??? а можно пояснить?..

Ой... а это личные наблюдения, или он высказывался по поводу?

То, что ему нелегко вписаться в новое общество видно по передачам. Оочень видно, на мой взгляд. По всему его поведению, по тому, как он скрещивает все что можно, увешивается украшениями и закрывается наглухо. Точнее, так было раньше - теперь с этим лучше, чему я искренне рада. Видимо, научился как-то преодолевать. Об этом же есть и в биографии, в главе про телешоу. А про неприятное общение - отчасти тоже по передачам, взять хотя бы Music station, на которой он старательно не смотрит даже в сторону ведущего, не то что ему в глаза, и говорит поэтому как-то... в пространство. Ну и по интервью тоже заметно - когда интервьюер откровенно ему несимпатичен, плохо разбирается в его творчестве, перебивает или задает неинтересные/нетактичные вопросы - ответы получаются соответствующие, и ощущение от интервью остается, мягко скажем, неприятное.

Про внешность - он не раз говорил, что не понимает, почему люди считают его красивым, что ему не нравится собственная внешность, что он хотел бы что-то изменить. Одна его упорная нелюбовь к своей улыбке чего стоит - хотя все наперебой твердят ему, что она очаровательна. Он часто говорит, что улыбка украшает человека, но к себе это почему-то не относит. И это только один пример.

он смотрел "Ночной дозор"

Чтооо??? *подбирает с пола челюсть*

[Nopal]

~Ryuik~
БС - белая (интровертная) сенсорика, сенсорика ощущений. У Гамлета и Джека она болевая. Болевая функция считается самой слабой, информация по ней всопринимается неадекватно, человек не может и не любит по ней работать. На практике это может по-разному выражаться. Часто встречается, что Гамлеты, например, не любят, когда к ним прикасаются другие - это именно оно и есть. Потом может быть склонность недооценивать или, наоборот, переоценивать свои физические ресурсы - слечь в постель на две недели от насморка или наоборот - работать на износ, пока не рухнешь, забивая на симптомы. Обсуждение чего-либо, касающегося физиологических процессов, вызывает неконтролируемое отвращение - вплоть до невинной фразы "что-то ты сегодня очень бледный".
Ну, это утрированно, конечно, но примерно так, да.

А про неприятное общение - отчасти тоже по передачам, взять хотя бы Music station, на которой он старательно не смотрит даже в сторону ведущего, не то что ему в глаза, и говорит поэтому как-то... в пространство.
Music Station - это который Тамори-сан ведет? Ну, там и общение, насколько я понимаю, чисто формальное - рассказал шутку/историю и отбыл на сцену. И от ведущего тоже многое зависит, да. Утабановцы, например, с самого начала и далее были доброжелательны и ехидны, так что они обычно взаимно стебутся друг над другом. На HeyHeyHey они с ведущими, по-моему, уже тупо привыкли друг к другу и отношения идут по разряду приятельских. Не говоря о том, как Хамада любит его тискать ))
Зато вот в Домото Кедай реально идет ощущение, что он не понимает, что он здесь делает и кто все эти люди.

Чтооо??? *подбирает с пола челюсть*
Воистину так )))
Дозор в Японии выходил в широкий прокат, оказывается.

[~Ryuik~]

Nopal

Часто встречается, что Гамлеты, например, не любят, когда к ним прикасаются другие - это именно оно и есть.

О, сразу вспомнилось, как он говорил, что не любит, когда его обнимают... ну не то чтобы не любит, просто чувствует себя неуютно и не знает, что делать. Сам обнимать и прикасаться любит, а вот наоборот...

Обсуждение чего-либо, касающегося физиологических процессов, вызывает неконтролируемое отвращение

Хмм... ну посты он об этом пишет регулярно... правда, я помню, как он несколько нервно реагировал на всякие просьбы заботиться о своем здоровье и прочее...
А вообще все это очень на него похоже, да.

Music Station - это который Тамори-сан ведет? Ну, там и общение, насколько я понимаю, чисто формальное - рассказал шутку/историю и отбыл на сцену.

Оно, родимое. Просто имела возможность наблюдать, как другие себя там ведут... тот же Хайд, когда они там были с Гактом. Вот в обществе Хайда он как-то нормально себя чувствовал и вел себя соответственно. Да и остальные ну хоть и формально, но вполне естественно общаются с Тамори. А Гакта почему-то клинит упорно.

Зато вот в Домото Кедай реально идет ощущение, что он не понимает, что он здесь делает и кто все эти люди.

Это ощущение возникает регулярно и практически на всех передачах) раньше по крайней мере. Сейчас вот как раз все это очень изменилось... и его поведение, и отношение. Что меня несказанно радует.

Дозор в Японии выходил в широкий прокат, оказывается

Угу, я знала.. ну, точнее, догадалась, наткнувшись на Дозор в японском переводе где-то во френдленте. Но что Ю его смотрел и ему даже понравилось... *_* Спасибо за ценную инфу.

[Nopal]

~Ryuik~
Да и остальные ну хоть и формально, но вполне естественно общаются с Тамори. А Гакта почему-то клинит упорно.
Ну, Тамори из известных телеведущих, наверное, единственный, кто Гакта живьем видел в боевой малисовской раскраске и с когтями под десять сантиметров ))) Это может способствовать некоторой неловкости в отношениях ))

Что меня несказанно радует.
Я пока не определилась. С одной стороны, Гакт, который чувствует ситуацию и умеет держать и вести беседу с улыбкой на лице; излучающий, грубо говоря, позитив и успешность - это кинк. С другой стороны, недотрога, зависающий в ответ на вопросы и изводящий ведущих своей неразговорчивостью, - это тоже кинк.
Но по любому - хорошо, когда есть из чего выбирать )

[~Ryuik~]

Nopal

Это может способствовать некоторой неловкости в отношениях ))

То есть, Гакт его теперь поэтому стесняется?)))

Я пока не определилась.

Ну да, я в общем-то люблю Гакта разных периодов. Одинаково интенсивно, только по-разному. И воспринимаю... не то чтобы как совсем разных людей, но что-то вроде. Просто мне почему-то кажется, что он упорно к этому стремился... и сейчас это ему очень нужно и вполне соответствует. Так что я рада скорее за него, а не за себя) Меня бы он устроил и таким как был, но сейчас ему заметно проще и комфортнее стало на всяких шоу, даже очень дурацких, и это хорошо.

[Nopal]

~Ryuik~
То есть, Гакт его теперь поэтому стесняется?)))
Типа того. У меня по передачам сложилось впечатление, что для широкой публики Гакт времен Малисов как бы и не существовал вовсе. Вопросов о бывшей группе практически никогда не задают. Да и учитывая, насколько он стремительно отошел от изначального образа, видимо, и сам не хочет (ну, не хотел), чтобы этот этап карьеры как-то освещался.
А Тамори-сан, он сидит рядом и сцуко всё-о-о помнит.

[~Ryuik~]

Nopal

Ну да, и на сайте биография Гакта раньше начиналась с 99го. Сейчас не знаю, давно не заглядывала...
Хотя в разговорах он о Малисах упоминает. И, думаю, если в передаче где-нибудь спросить - ответит. Не, не думаю на самом деле, что дело тут именно в Малисах... в конце концов, у него в команде есть люди, оставшиеся с тех времен. И ничего)

[Nopal]

~Ryuik~
Не, не думаю на самом деле, что дело тут именно в Малисах...
Да не, я шучу ведь. Может, его просто напрягает атмосфера самого Music Station - когда много народу вокруг.
В Waratte Iitomo с тем же Тамори он гораздо более расслабленный.

[~Ryuik~]

Nopal

Может, вполне. Все-таки там официоз какой-то... )

[mikomijade]

интересно а как узнать вообще кто ты и чем дышишь?

[~Ryuik~]

mikomijade

хмм... интересный вопрос... вот себя типировать мне толком и не удалось. Ну то есть удалось, вроде, но теперь я что-то сомневаюсь)

[mikomijade]

~Ryuik~ мур.....плизззззззззз *молит лапками* няффффф
хатеть......мурк.....ффрррр ффрррр

[~Ryuik~]

mikomijade

Не-не, не умею)))

[mikomijade]

~Ryuik~ аррр
просто у меня по тесту выходил Робеспьер...но я чего то не думаю что я на Робеспьера похожа.

[~Ryuik~]

mikomijade

Ну тогда почитай описания... авось что приглянется) Я обычно так делаю)))

[mikomijade]

~Ryuik~ а))))) ты так это делаешь?
ну скажем так - от Гамлета во мне есть.....но я не знаю много типов

[~Ryuik~]

mikomijade

интуитивно))) читаю описания, составляю себе какое-то представление о типах... а потом с ними соотношу людей.